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Verfasst am: So 16. März 2008 13:52 |
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| schwaderer |
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| Gisander hat Folgendes geschrieben: |
Magst du noch ein Argument nachschieben, wieso deiner Meinung nach das Muskelkorsett ein Blödsinn ist und wo die Gefahr liegt?
Gisander |
hi gisander ... sehr vereinfacht:
(da hier formulierungen zu finden doch sehr zeitintensiv ist ... )
holistische arbeit wie ich sie verstehe, und wie ich sie auch unterrichte, hat mehr mit balance und leichtigkeit zu tun - mit anderen worten ich unterrichte menschen darin, probleme loszuwerden die das unbewusste tragen eines muskelkorestt verursacht haben ...... hat viel mit wahrnehmungsschulung zu tun ..... |
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Verfasst am: So 16. März 2008 15:30 |
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| Gisander |
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Hallo Uli,
| schwaderer hat Folgendes geschrieben: |
| holistische arbeit wie ich sie verstehe, und wie ich sie auch unterrichte, hat mehr mit balance und leichtigkeit zu tun - mit anderen worten ich unterrichte menschen darin, probleme loszuwerden die das unbewusste tragen eines muskelkorestt verursacht haben ...... hat viel mit wahrnehmungsschulung zu tun ..... |
Meine Vermutung ist: Norbekov und deine oben beschriebene Vorgehensweise sind näher beisammen als du denkst. Sein Ansatz ist ebenfalls holistisch, bezieht den ganzen Menschen mit ein, und mit dem martialisch klingenden Etikett Muskelkorsett meint er nichts anderes als eine aufrechte Haltung. In der Loslösung von allem Niederdrückenden - sowohl körperlich, wie auch emotional - stellen sich automatisch auch Balance und Leichtigkeit ein. Die Selbstwahrnehmung spielt dabei die entscheidende Rolle. Durch die erstmal "künstliche" Einnahme einer aufrechten Haltung und einer gehobenen Stimmung ergibt sich zwangsläufig eine Distanz zu den normalen Gewohnheiten. Ohne diese Distanz ist eine Beobachtung kaum möglich. Um etwas zu erkennen, braucht es einen gewissen Abstand.
Ich denke, man darf sich vom provokanten und etwas reisserischen Stil Norbekovs nicht beirren lassen. Er ist sehr pragmatisch, möchte viele Leute erreichen, und das kann er mit einem "Witzbuch" besser als mit einem trockenen wissenschaftlichen Werk, das kein Mensch liest. Irgendwo schreibt er glaube ich auch, dass er vorhat, die Erkenntnisse irgendwann auch noch in seriöser wissenschftlicher Form zu publizieren. Es werden dann 6 Bände sein. An der Quintessenz wird sich vermutlich aber nichts ändern: "Die Hauptsache ist nicht, was du machst, sondern wie du es machst."
Liebe Grüsse
Gisander |
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Verfasst am: So 16. März 2008 21:01 |
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| schwaderer |
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| Gisander hat Folgendes geschrieben: |
Meine Vermutung ist: .... etc ....
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vermutung - warum vermutung - nicht ich schreibe von einem muskelkorsett sondern norbekov - ganz ohne vermutung .....
und sollte er was anderes meinen - warum schreibt er das dann nicht ??
| Gisander hat Folgendes geschrieben: |
Ich denke, man darf sich vom provokanten und etwas reisserischen Stil Norbekovs nicht beirren lassen.
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nicht ich lasse mich beirren, sondern die die ihn ernst nehmen .... |
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Verfasst am: So 16. März 2008 21:39 |
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| Gisander |
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| schwaderer hat Folgendes geschrieben: |
vermutung - warum vermutung - nicht ich schreibe von einem muskelkorsett sondern norbekov - ganz ohne vermutung .....
und sollte er was anderes meinen - warum schreibt er das dann nicht ?? |
Er schreibt es ja in seinem Buch. Ausführlich.
| schwaderer hat Folgendes geschrieben: |
| nicht ich lasse mich beirren, sondern die die ihn ernst nehmen .... |
Irren diejenigen, die durch Norbekovs Methode Erfolge verzeichnen?
Grüsse von
Gisander |
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Verfasst am: Mo 17. März 2008 10:34 |
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| schwaderer |
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ja klar gisander – was du so rausliest ?? und weiterhin vermutest ?? –
du meinst ja auch gurdjieff herbeilesen zu wollen, dabei faellt dir nicht der diametrale gegensatz zu norbekov auf ..... ( begruendet einzig auf dem begriff der oktave ?!?
da stehen übrigens noch ein paar erklärungen aus ?? )
und nicht nur zu gurdjieff auch zu f.m. alexander, feldenkrais oder zu yoga , selbst zu den
meisten kampf-künsten (ich hatte bspw. meinen ersten judo unterricht mit 8, will damit sagen, die gymnast. uebungen hauen mich nicht gerade um, auch ein russ. schwarzgurt beeindruckt mich nicht sehr ... ) dies laesst sich noch fortsetzten in die meisten systeme die chi oder ki beinhalten – tai chi , ai ki do, chi gong .... etc ..... ich verlasse mich nicht auf angelesene information sondern mache meine erfahrungen .....
motivationssysteme ala norbekov gibt’s auch in deutschland – da rufen irgendwelche
möchtegern manager „chakka chakka“ laufen 2m über glühende kohle sind ein paar tage euphorisiert und „Sieger“ ..... und stuerzen dann wieder ab .... (nur darüber wird nicht mehr berichtet ...) .... solche systeme bestaetigen kurzsichtige langfristig nur in ihren denkweisen ...... bspw. sie koennten etwas tun um besser zu sehen / dabei ist zuviel tun
ursaechlich fuer ihr problem .. .. (zwanghafter gebrauch der augen)...
daher nochmals – ohne vermutung : langfristig ist von norbekov nur abzuraten, da der
sich zwangsläufige einsetzende absturz kontraproduktiv auswirkt.
(waere brille tragen eine mortale dysfunktionalität, also entweder brille ab oder stirb -
dann koennte norbekov funktionieren ... dies schreibt er übrigens in seinem buch ... )
dennoch gilt:
wer heilt hat recht .....
(was auch immer unter heilung zu verstehen ist bzw. was ist
eigentlich die krankheit ??)
und ja – erfolge – wo ?? 0,25 dpt. pro tag – daran moechte ich erinnern !
norbekov schreibt dies !! kein raten noetig .... wie viele tage
übst du ?? und was denkst du bleibt übrig wen du zu nem optiker gehst ?? was bestätigt deine eigene geschichte ?? oder willst du dies nicht sehen ??
fuer mich bleibt als fazit: lest bates, setzt euch mit euren gewohnheiten auseinander
und stellt euch auf einen langfristigen prozess ein ...... (solltet ihr zu den glücklichen gehoeren, die nach kürzester zeit normalsichtig werden – schoen für euch ....)
und fuer die die norbekov lesen moechten – da ja schnelle besserung versprochen wird – und das denkmuster von fehlsichtigen nun mal ist : da muss man doch was tun koennen / man muss nur genuegend tun – was der schwaderer schreibt gilt ja nicht fuer mich .....
dem kann ich ein quasi druckfrisches buch fuer 8,50 € anbieten ...... |
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Verfasst am: Mo 17. März 2008 11:11 |
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| Gisander |
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| schwaderer hat Folgendes geschrieben: |
| ich verlasse mich nicht auf angelesene information sondern mache meine erfahrungen ..... |
Ohne eigene Erfahrungen kann man auch Norbekov nicht beurteilen. Es ist ein System für die Praxis. Wer z.B. 40 Tage an der Aufrechterhaltung der guten Stimmung arbeitet, wird zwangsläufig viel über seine negativen Gefühle erfahren und sie mit der Zeit einzuordnen lernen.
Liebe Grüsse
Gisander |
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Verfasst am: Di 18. März 2008 15:19 |
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| emt |
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hallo,
ist schon länger her das ich norbekov gelesen habe - und hab das buch auch grad nicht zur hand. es hat mich nicht so sehr überzeugt, eben auch wegen der vielen versprechungen und in bezug auf die körperübungen kenne ich einfach für mich bessere systeme. der eher unkonventionelle stil mag aber für einige genau der richtige sein um zu motivieren.
gisander meint ein kernsatz von ihm: "Die Hauptsache ist nicht, was du machst, sondern wie du es machst." die aussage finde ich gut. das "warum" - also die motivation - ist wohl auch noch interessant. das gute stimmung das leben in jeder hinsicht verbessert - no na .. so gesehen wär wohl der richtige weg für viele kurzsichtige eine psychotherapie - vielleicht auch antidepressiva - dachte ich nach der lektüre.
lg e. |
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Verfasst am: Di 18. März 2008 15:49 |
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| Gisander |
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| emt hat Folgendes geschrieben: |
| das gute stimmung das leben in jeder hinsicht verbessert - no na .. so gesehen wär wohl der richtige weg für viele kurzsichtige eine psychotherapie - vielleicht auch antidepressiva - dachte ich nach der lektüre. |
Angeblich sind unsere Leiden dasjenige, was wir zuletzt loslassen wollen. Wir hängen an ihnen wie an nichts sonst. Es scheint paradox. Entsprechend paradox erscheint auch der Ansatz, sich die gute Stimmung einfach vorzunehmen, die übliche Identifikation mit den Leiden aufzugeben. Ist das nicht Unterdrückung? Muss ich meine Leiden und Sorgen nicht ernst nehmen, indem ich mich in ihnen suhle? Ich denke, ernst nimmt man sie, wenn man sie beobachtet und ihnen mit der Zeit den Stellenwert zumisst. Dazu braucht es aber den besagten Abstand.
Was du wegen der Motivation schreibst scheint mir auch wichtig. Norbekov weist oft auf diesen Punkt hin, z.B. in der Geschichte mit dem zuckerkranken Mädchen. Ohne konkretes Ziel geht wohl nichts.
Gruss
Gisander |
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