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Re: 86

BeitragVerfasst: 15.08.2012 12:38
von Hannes
... à la *kroax*...


... da fällt mir jetzt nur spontan das Bild mit dem Papagei ein, dass Du vor langer Zeit mal in einem Deiner Beiträge eingestellt hast, oder wie meinst Du das?

87

BeitragVerfasst: 15.08.2012 12:42
von Flo
(momentan entfernt /Flo)

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Re: 87

BeitragVerfasst: 15.08.2012 12:51
von Hannes
Ach Flo, das liegt halt in der Natur der Sache: So lange man fehlsichtig ist wird man immer im Dunkeln tappen. Der chronische Sehfehler nährt ja immer wieder den Zweifel – die Gewissheit stellt sich ja erst mit der normalen Seheindruck ("Klick!") ein und alle Fragen / Zweifel verschwinden, so wie Du es ja verkörperst. Aber so lange man Fehlsichtig ist wird auch der Zweifel genährt ... Ich muss ja selber immer wieder Deine Beiträge / Bates lesen um daran erinnert zu werden, was man vermeiden sollte oder wie es richtig ist. Fehlsichtigkeit und falsches Verhalten/Denken bedingen sich ja einander und halten einen weiterhin gnadenlos in falschen Denkschemen gefangen.

Deswegen (absolut nicht böse gemeint) sind die Beiträge von Flo (zumindest für mich) so wertvoll und die Beiträge der "restlichen Fehlsichtigen" (inklusive mir!) immer mit Vorsicht zu genießen. So lange man fehlsichtig ist, kann man eben nur spekulieren und mutmaßen oder (am schlimmsten) behaupten - aber im Grunde genommen ist ja die Fehlsichtigkeit selbst der Beweiß, dass man es noch nicht "geblickt" hat.

Also ... alles locker nehmen ... und einen Papagei anstellen. :wink:

Hannes

BeitragVerfasst: 15.08.2012 12:57
von Aniram
Hallo
Jetzt komme ich erst dazu, meinen Beitrag fertig zu schreiben und sehe, dass inzwischen so so viel Neues geschrieben wurde.
Aber da ich ihn nun schon mal geschrieben habe, poste ich ihn auch, vielleicht findet der eine oder andere ja etwas für sich darin...

360er hat geschrieben:Also grundsätzlich schätze ich ja deine Beiträge, was die theoretischen Grundlagen von Sehen und Sehschwächen betrifft. Aber deine daraus gezogenen Schlüsse - und vor allem "Empfehlungen" an andere ... findest du ehrlich nicht, dass du dich da etwas weit hinauslehnst? Nach deiner eigenen Aussage hattest du nicht mal 2 Dioptrien (eine Sehschwäche, die z.B. Leo Angart für in zwei Wochen behebbar hält), und die bist du in zwei JAHREN losgeworden, bevor der von dir oft zitierte Groschen gefallen ist. Du hast also keine persönliche Erfahung mit starker Fehlsichtigkeit, keine mit ungleich starken Augen, und deinen eigenen Ansatz hast du auch erst in vollem Umfang praktizieren können, als du eh schon 100 % Sehschärfe hattest - deine persönliche Erfahrung mit deinen Empfehlungen beschränkt sich also auf den Bereich zwischen 100 und 200 % Sehschärfe?
Du hast in deinem ersten Post alle Sehtrainer außer Bates für fehlgeleitet erklärt und schreibst vor kurzem so en passant, dass du Leo Angart gar nicht gelesen hast. Der übrigens einer ist, der ganz gezielt spezifische Programme für unterschiedliche sowie unterschiedlich starke Fehlsichtigkeiten entwickelt hat - eine möglicherweise nicht unberechtigte Differenzierung, die du völlig vermissen lässt. Und (was ich ihm mal so glauben muss) wirklich aus persönlicher Erfahrung spricht (von 5 Dioptrien auf Null).


Ich gehöre ja auch zu den stark Fehlsichtigen (links -4,5 Asti -1,5 und rechts -8 Asti -0,25).
Womit ich die meisten Schwierigkeiten habe ist nicht der Anspruch an die Sehschärfe für die Ferne.
Gerade wenn ich längere Zeit weit in die Ferne sehe wie beim Radfahren, kann meine Sicht ganz erstaunlich scharf werden - und das nicht nur für einen kurzen Moment - und dann habe ich das Gefühl "da ist alles drin" an Sehschärfe, auch 'visus=2;0' oder mehr...
Es dauert immer ein bisschen, bis eine gute Sicht 'aufgebaut' ist (manchmal sehe ich erst nach der halben Strecke gut), aber dann sehe ich (mit Schwankungen) in der Ferne mindestens so gut wie früher mit Kontaktlinsen (die allerdings gegen Ende etwas zu schwach waren), im Bereich jenseits von ein paar hundert Metern sogar besser mit einzelnen ganz scharfen Phasen.
Ich brauche dazu aber ziemlich viel Konzentration und Ruhe, zumindest am Anfang.
Vor ein paar Tagen hat sich ein anderer Radler aus dem Dorf mir angeschlossen und die ganze Strecke ununterbrochen auf mich eingeredet (es gelang mir nicht, ihn auf höfliche Weise los zu werden und unhöflich wollte ich nicht sein...).Da schaffte ich es überhaupt nicht, zu einer guten Sicht zu kommen - und der Ärger darüber war noch wenige hilfreich...
(wenn ich dagegen - nach gutem Einstieg - unterwegs anhalte und mich unterhalte geht es gut weiter)

Auch beim Fernsehen bekomme ich (auch nach einer 'Einstiegsphase' und mit Schwankungen) ein sehr klares Bild.

Also ist es auch mit einem starken Brechungsfehler prinzipiell mit Flos Konzept möglich, aber bei einem starken Brechungsfehler muss man eben noch mehr 'dranbleiben', sich nicht entmutigen lassen, wenn man dann zwischendurch wieder sehr weit 'zurückfällt' - bei mir bedeutet 'sehr weit zurückfallen', dass ich gerade mal das grosse I oben auf der Sehtafel eindeutig erkennen kann, alles andere ist zu verschwommen....

Dieses 'Dranbleiben fällt mir viel schwerer im 'halbnahen' Bereich, in dem ich zwar leicht verschwommen, aber doch 'ausreichend' alles sehe. Da 'begnüge' ich mich viel zu leicht mit dem, was 'vorhanden' ist, ohne 'so viel Aufwand' für ein bisschen klarere Sicht zu betreiben. Das Ergebnis ist dann dementsprechend....
Ich habe mir vorgenommen, mich jetzt viel mehr auf diesen Bereich zu konzentrieren, denn das scheint mir das grösste Hindernis für weitere Fortschritte zu sein.
Gruss
Marina

088 [zweite Version]

BeitragVerfasst: 15.08.2012 13:02
von Flo
(momentan entfernt /Flo)

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BeitragVerfasst: 15.08.2012 13:47
von Thorin
@Flo:

Ok, Du hast es nicht wortwörtlich so geschrieben. Du hast im Thread Sakkaden und Blickfolgebewegungen geschrieben:

Flo hat geschrieben: Ich würde gerne viel ausführlicher antworten, aber in Anbetracht der natürlichen Begrenztheit meiner Zeit sage ich einfach nur: Alles was Du wissen musst, zum Thema "Sehen im Dämmerlicht" bzw. "Sehen in der Nacht" findest Du in meiner Signatur. :) – Plus vielleicht noch die Erwähnung des zu vergegenwärtigenden Faktums, dass die Zentralfoveola nicht allzu helligkeitsempfindlich ist... darauf muss sich der betrachtende Geist durchaus einstellen lernen. :O :| Ansonsten: "Business as usual." ;)


Diese Äußerung, in Verbindung mit der physiologischen Tatsache, dass die Zentralfoveola keine Stäbchen hat, habe ich so aufgefasst, dass das zentrale Sehen bei zunehmend schlechterem Licht eben auch immer schlechter funktioniert. Aber ich bin ja gerne bereit, dazuzulernen.

Wäre die PN direkt an mich statt an wen auch immer gegangen - gemeinsam mit der Empfehlung, mir bewusst dunkle Sehkorridore zu suchen, wäre ich auf so einen Klops wohl auch nie gekommen. :oops:

Tatsache ist jedenfalls, dass ich zunehmend besser und stabil in einer dämmerigen / dunklen Umgebung und bei schlechten Lichtverhältnissen sehen kann. Den Grund dafür herauszufinden und in der gleichen Richtung weiterzumachen, dafür bin ich ja schließlich hier. :wink:

So long,
Thorin

90

BeitragVerfasst: 15.08.2012 13:55
von Flo
(momentan entfernt /Flo)

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Re: 90

BeitragVerfasst: 15.08.2012 14:04
von Hannes
Flo hat geschrieben:Hallo Thorin! Bild

darauf muss sich der betrachtende Geist durchaus einstellen lernen

In diesem Teilsatz liegt der Hase im Pfeffer! Weniger Licht heißt erst einmal nur das: Weniger Licht. Noch lange nicht zuwenig Licht, um die "Zäpfchen zu kitzeln". Man (der eigene "rausschauende" Geist) darf sich nur nicht kirre machen lassen, nur weil es "rundum dunkler wird", sondern einfach "nehmen, was da ist" und schon ist das Sehbild zwar lichtschwach... aber DENNOCH nicht weniger scharf.


Danke! Manche kleine Happen helfen wirklich, Dinge geradezurücken, bzw. anders anzugehen.

BeitragVerfasst: 15.08.2012 18:51
von TMN
Communication

91

BeitragVerfasst: 15.08.2012 19:20
von Flo
(momentan entfernt /Flo)

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Re: 86

BeitragVerfasst: 15.08.2012 19:24
von Hannes
Flo hat geschrieben:PS: Wenn Du einmal wieder etwas schreibst, was ich für sachlich falsch und/oder für "unzulänglich in einem kritischen Sinne" halte, werde ich natürlich auch weiterhin nicht schweigen... selbstverständlich immer so wohlbegründet, wie es mir möglich ist. ("Nobody is perfect", aber ich gebe mein Bestes. ;))


Ich bitte ausdrücklich darum! :!:

Dein Engangement ist wirklich bewundernswert - ich meine, Du hast ja was Du brauchst (volle Sehschärfe), was kümmern Dich kümmelspaltende Fehlsichtige?

In sofern: Hut ab!

Viel Deiner Beiträge sind eine wirkliche Hilfe für mich - zumindest schon mal theoretisch. Was dann langfristig dabei rausspringt wird man sehen.

Hannes

92

BeitragVerfasst: 15.08.2012 19:43
von Flo
Hannes hat geschrieben:Dein Engagement ist wirklich bewundernswert - ich meine, Du hast ja was Du brauchst (volle Sehschärfe)

Schon. Aber ich muss sagen, wenn noch ein paar von euch es auch
schaffen, wäre ich noch ein gewaltiges Stückchen glücklicher!! :D

Grüße und Danke, Bild
Flo

Re: 92

BeitragVerfasst: 15.08.2012 19:58
von Thorin
Flo hat geschrieben:Schon. Aber ich muss sagen, wenn noch ein paar von euch es auch
schaffen, wäre ich noch ein gewaltiges Stückchen glücklicher!! :D

Grüße und Danke, Bild
Flo
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Wir tun, was wir können, aber der Fallen sind viele... :roll:

Gruß, Thorin

93

BeitragVerfasst: 15.08.2012 21:12
von Flo
(momentan entfernt /Flo)

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BeitragVerfasst: 15.08.2012 23:36
von 360er
Hallo nochmal, 360er!

Frisch von der Arbeit, ran an die "Arbeit". ;) Zur Verdeutlichung: Ich bin (in dieser Ansicht Bates folgend, der das zehntausendfach bewiesen hat) der festen Überzeugung, dass es sich bei regulärer Fehlsichtigkeit um eine rein funktionelle Störung handelt, und keine organische. Die Fehlsichtigkeit kommt und geht mit dem Geisteszustand (sozusagen "so schnell wie ein Gedanke")... das alles hat nichts mit Muskel- oder Bulbus-Defiziten zu tun, die durch Muskeltraining behoben werden könnten oder müssten. Ich habe das an mir selbst bestätigt gefunden und unzählige Beobachtungen und erste (noch sehr vorsichtige) Versuche mit freiwilligen "Versuchskaninchen" bestätigen diese Annahme ausnahmslos.

Das letzte halbe Jahr hier im Forum habe ich daran gearbeitet, meine Erfahrungen vom vergangenen Herbst/Winter in geeignete Worte zu fassen, so dass sie vermittelbar werden. In vielen Punkten folge ich Bates uneingeschränkt, in manchen gehe ich deutlich über ihn hinaus, in einigen widerspreche ich ihm vehement (aber wenn, dann wohlbegründet) und habe meine Praktizieranweisungen ein aufs andere Mal überarbeitet und "zurechtgefeilt", bis ich das Gefühl hatte, dass es jetzt "richtig" ist, also gewisse selbst angelegte sehr strenge Qualitätskriterien erfüllt sind (und auch nach einer Woche kein Änderungsbedarf mehr entstand). Das Ergebnis – also all die vielen hundert Schreibmaschinenseiten auf einen Satz "eingedampft", der all diese Erkenntnisse implizit beinhaltet – siehst Du in meiner Signatur.

Leider kann ich mit Dir nicht "die Augen/das Blickverhalten tauschen" (klingt vielleicht im ersten Moment etwas komisch, aber manchmal wünsche ich mir dass ich das könnte), somit kann ich es Dir nicht beweisen. Das kannst nur Du selber. Es ist (um ihm von Dir eingeführten klerikalen Bild zu bleiben) ähnlich wie damals, als Signor Galilei die Kardinalsversammlung aufforderte, durch das Fernrohr zu schauen, um sich selbst ein Bild vom Jupitersystem zu machen... was verweigert wurde. Ebenso wie die Anerkennung der Beobachtungen sowie der daraus zwangsläufig folgenden Erkenntnisse. Wenn man eine Praktizieranweisung nicht so gut es einem möglich ist (also sozusagen "nach bestem Wissen und Gewissen"), zu befolgen bereit ist, kann sie auch ihre potentielle Wirkung entfalten.

Gruß,
Flo

Hallo Flo,

Ich fürchte ich bin in jeder Hinsicht zu müde, viel dazu zu schreiben. Nur zwei Sachen:
- Anscheinend hast du meine bisherigen Postings leider entweder nicht gelesen oder nicht aufgenommen.
- Es ist theoretisch eh wurscht, weil ich mit dem Kern deiner Botschaft (deiner Signatur) eh einverstanden bin. Für die praktische Umsetztung finde ich es halt schade, dass obwohl du dich so mit der Materie auseindersetzt, so wenig Interesse für von anderen gemachten Erfahrungen und deren Lösungsansätzen zeigst.

Liebe Grüße und Gute Nacht.
360er